Матвей — мой бро, самый неленивый чел на свете, которого я знаю. Именно он, кстати, уже давно, окончательно сформировал у меня понимание, что инфобиз — это, прежде всего, биз: с океаном бюрократии, офисами, вложениями, командой, кучей расходов. Короче, 60 оборотов жопой в секунду. У тебя в наличии все то же, что в бизнесе реального сектора экономики + ты еще торгуешь своим таблом 24/7))

Но сейчас не об этом, а о Telegram, где Матвей делает очень солидные закупки, продажи, перепродажи. Наверное, серьезнее сегодня делают только пропагандисты)) Короче, бро в теме, и мы поговорили о том, как там сейчас, что ловить, где клёв.

Ну давай, расскажи, как ты два года трахался со своей Телегой, сколько потратил на неё? Или ты уже и считать бросил?

Считать бросил давно.

Но для понимания цифр могу сказать, что за это время цена подписчика варьировала от 60₽ до 700₽ с самых провальных закупов. В среднем, стараемся держать планку не больше 100₽ за подписчика. А их у меня 87 000 человек.

Но чем дальше, тем специфичнее рынок. Ботов, например, вычислять стало всё сложнее. Раньше их было издалека видно: одинаковые пустые свежесозданные арабские аккаунты. А теперь мошенники пошли креативные — надо изгаляться, чтобы понять, поддельных подписчиков тебе продали, или нет.

Например, среди реальных живых новых людей всегда есть какой-то процент премиум-аккаунтов. Небольшой. Но не быть совсем их просто не может — это косвенный признак залива ботов. А некоторые — наоборот, приводят, например, 100 подписчиков, и у всей сотни премиум-аккаунты. Так тоже не бывает.

Так что обманут и глазом не моргнут. Тем более, 90% админов ТГ-каналов — какие-то анонимы с ДиКаприо на аватарке и ником вместо реального имени. Поэтому в Telegram нужно руку на пульсе держать постоянно и внимательно анализировать, что за трафик тебе льют.

А кто тебе льёт трафик? Вы сами со своей командой занимаетесь закупкой рекламы?

Да, у меня все свои, с рынка не беру никого — там какая-то шанатрапа попадается, элементарно гугловскую таблицу заполнить не в состоянии. Поэтому, когда понадобилось, я и три моих закупщика сели и обучили ещё десятерых, теперь вся чёртова дюжина сидит и закупает трафик на личный канал Матвея Северянина, и на все наши проекты.

Как вы отбираете ТГ-каналы для закупок? Мы, например, как-то по старинке, в TGStat смотрим только плавность набора подписчиков. А в основном полагаемся на метод наблюдения: что постит, какие комменты, пишет сам или нет, интересно или занудно. У вас как?

Вообще, TGStat последнее время большие молодцы, много добавили полезной аналитики. Например, когда делаешь пригласительные ссылки, Telegram тебе даёт чуть-чуть данных, а TGStat из этого делает прямо big data, и можно очень внимательно посмотреть, что это за пользователи: когда зарегистрирован каждый из новоприбывших, есть ли у них премиум-аккаунт, на сколько аккаунтов подписан и т.п. Короче, TGStat сегодня лучший инструмент аналитики на рынке.

То есть ты можешь принять решение о закупке трафика с канала, просто посмотрев его данные в TGStat?

Конечно. Я при анализе канала первым делом смотрю, менялось ли у него название, затем захожу в графу «Привлечение подписчиков» и понимаю, какими креативами и откуда этот канал набирал свою аудиторию. После этого почти всегда всё ясно.

Если админ (чаще всего этим занимаются ботоводы) начинает затирать, что его непонятно откуда появившиеся тысячи подписчиков — это трафик с YouTube, ТикТока, Нельзяграма и т.п., я просто прошу показать хотя бы несколько примеров с этих площадок.

У меня, например, можно открыть хоть YouTube, хоть TikTok, и обнаружить там кучу видосов, в которых есть ссылки на мой канал в описании и т.п. У ботоводов всего этого нет.

Смена названия — это признак, что канал куплен вместе со старой аудиторией и теперь выдаёт себя за другой?

Ну да, «перебитый» канал, таких очень много. Мне недавно пытались продать приличный с виду канал по психологии, который до этого назывался «Жопа Шрека» :) Купили его у какого-то пятиклассника, и толкают под видом нормального канала со взрослой аудиторией.

А кстати, про Instagram*. Оттуда ты почему не льёшь трафан?

Потому что там нифига не получается. Только дважды эта площадка удачно для меня выстреливала.

Один раз чисто случайно всё совпало: летел из Доминиканы весь такой загорелый, красивый, как молодой Стив Джобс, в очках, в Apple Watch и в бизнес-классе; записал рекламу, мол, «Подпишись, бесплатно скину тебе 4 способа заработка в интернете». Тогда ещё был официальный рекламный кабинет, я там этот видос запустил, и несколько дней пачками получал подписчиков чуть ли не по 1₽ за человека. Естественно, РК быстро заблокировали, но я успел мощно хлебнуть трафика.

Ещё одно время в Инстаграм* потрясающе просто было лить трафик из ТикТока. Ну и гивы краткое время работали. Хоть мне все — ты же первая — говорили, что это говно, и я убью аккаунт, но был период, когда получалось на 300 000₽ купить гивов, и на 700 000₽ после них сделать продаж.

Ну тенденция такова, что подобные лотереи с дешёвым трафиком закончились. В Telegram «выстреливают» только новостники.

Да, магии в Телеграме нет. Два года назад была, когда сюда пришли миллионы людей после закрытия или угрозы закрытия остальных площадок и СМИ. Тогда мы делали каналы с полнейшей ерундой, типа анекдотов, и окупалось всё, даже плохо сделанное. Большой объём трафика компенсировал низкое качество контента. А сегодня нужна выдумка, но люди всё равно постоянно отписываются.

Но пока Телеграм окупается, и я понимаю, как заставить его работать — я тут.

Единственная платформа, которая меня кормит без перебоев вот уже 12 лет — это YouTube. Я с него живу вместе с семьей, собакой и котами, покупаю авто и недвижку.

Сейчас тебя там Shorts кормят?

В том числе. У меня последовательная стратегия: заливаю шортсы, с них веду на полные ролики на множестве каналов, с них уже продаю и веду на Телегу, кстати, тоже.

Сейчас если забить в поиск YouTube запрос «Телеграм», процентов семьдесят выдачи — мои ролики на разных каналах. Я так делал в самых разных тематиках, от самогонных аппаратов до недвижимсти. Везде работало.

Но цифры просмотров на Shorts совсем небольшие — 3 000 просмотров уже хорошо.

Если какая-нибудь жопастая красотка будет рассказывать что-то кликбейтное, то можно и миллион просмотров набрать. Но этот трафик никуда не сконвертировать. Если речь о целевом — то да, от пятисот до пяти тысяч просмотров в моей тематике — уже нормально.

Набрать подписоту — половина беды. Надо же их удержать ещё! Ты вот продаёшь идею, что зарабатывать в интернете легко и просто, а сам как заведённый, с утра до ночи то в прямом эфире, то на вопросы отвечаешь, то посты пишешь :)

У меня есть очень удобный костыль — контент-план на несколько недель вперёд. Я сажусь в один понедельник, и пишу себе 50 постов. Часть из них, разумеется — чип-контент (cheap – дешёвый): нагуглил 7 мемов с котиками, закинул в «Отложенные посты» канала на 7 разных дат.

Серьёзных, аналитических постов или кейсов по определению немного, и их тоже проще писать «в потоке», сосредоточившись, за один раз.

Так же с роликами: сажусь, настраиваю аппаратуру и за один день записываю 15 разговорных видосов, заливаю в отложку канала.

Короче, если я завтра умру, у меня на всех площадках ещё месяц контент будет выходить.

Всё сам? Некому в твоей огромной команде тебе контент создавать, хоть мемасов насобирать?

Во-первых, команда уже не такая огромная. За два года сотрудников стало в два раза меньше. И наверное, к концу 2024 оставлю человек пятнадцать. Устал я от людей.

Но, конечно, от них есть польза. Сотрудники пишут контент-план или делают подборки полезных сервисов для админов ТГ-каналов, например: собирают мне документ со ссылками, с плашками «платно-бесплатно», «с vpn или без», и т.п., и я во время тематического стрима прямо по этому документу иду.

В общем, часть контента мне помогают делать, разумеется, но редактор всегда я.

Что по сопутствующим товарам? Книги, настолки. Их тоже через Телегу продаёшь, или на маркетплейсах?

Ну, Wildberries я для себя закрыл. Они скоро последние штаны с продавцов снимут. Не знаю, что за бизнес-модель там выживет. Разве что закупать масло для жопы в Китае за рубль и продавать на WB за 100 баксов.

На Ozon получше, но, если бы я занимался только продажей своих настольных игр и книжек на Озоне, я бы тысяч пятьдесят выручал в месяц. Потому что за последние два года подорожал и картон, и чернила, и работа типографии. То, что раньше стоило рубль, теперь стоит три, причём оно худшего качества и ждать нужно дольше.

Но, говорят, «курочка по зёрнышку клюёт», поэтому я ничего из своих сторонних небольших проектов не закрываю, пока оно окупается.

Вот, например, есть у меня хобби — песни петь под гитару. Я альбом записал год назад. Выложил на музыкальные платформы. И с тех пор в среднем по 20 000 в месяц за прослушивание мне оттуда капает. Плюс подкасты.

В общем, если совсем ничего не делать, то около 100 000 пассивного дохода все эти мелочи приносят.

Что происходит с арбитражем трафика в Телеге? Не превратилось это всё окончательно в помойку: где все друг у друга закупают трафик по кругу?

Да, всё так, похоже даже не на помойку, а на пирамиду. Анекдоты закупают трафик у анекдотов, продают другим анекдотам, и так рекламные бюджеты в 20 000₽ друг другу и гоняют. Большая часть людей не умеет писать, не имеют мозгов и чувства юмора, и всё что могут — копипастить мемы, поэтому 90% каналов — ерунда.

Нормальные доходы у каналов с хорошим личным брендом, авторских, экспертных.

Но платёжеспособной аудитории в Telegram немного. Было когда-то исследование Альфа-банка, о том, что людей, зарабатывающих больше 150 000₽ в месяц, в России меньше 1%. То есть, если у тебя сложная тематика — бизнес, финансы, докмед — аудитория у тебя максимум 1 млн человек в РФ, из них многие уже давно ничего из каналов, на которые в Телеге подписаны, не читают.

Ты вот читаешь какие-нибудь Телеграм-каналы? Я только тебя читаю.

Ну и новости Лентача, что где взорвалось.

Ну да.

Короче, если ищешь канал, с которого будут продажи — работают только «старички», которые и до Телеги были известны по YouTube, Facebook*, Instagram*.

Большинство новичков — да, постят многократно переваренный кал, ничего интересного. Я, например, оцениваю каналы в рамках консультации — многие хотят, чтобы лично Матвей Северянин оставил им честный отзыв — так присылают на оценку унылое говно, в массе своей.

Так, а оцени-ка мой канал!

Если оценивать перед закупом — канал непонятно о чём. Называется «ТОРШИНА»: это кто вообще, о чём? Посты твои смешные мне нравятся, но тоже непонятно, на кого они рассчитаны. Если твоя ЦА — предприниматели, бизнес, то многие из них уже взрослые поскучневшие дядьки, их такое может отпугивать. Короче, заливать трафик на этот канал будет очень дорого.

Как будто выслушала ответ техподдержки при попытке рекламироваться через Telegram Ads :)

Ну, по всем правилам так и есть. Логичнее было бы строить контент нормально: объяснить, мол, я Лена Торшина, занимаюсь продажами хуйни в интернете, вот кейсы: хуйня №1, №2 и №3. Чтобы любой человек с улицы зашёл, и понял, что тут к чему.

Но если как есть работает — не трожь.

А вообще я считаю: хочешь вести ТГ-канал — сначала напиши и издай книгу. Если не сможешь — значит, у тебя тупо нет нормального объёма свежих мыслей, которые ты можешь связно излагать.

У нас, например, есть клиентские кейсы, когда чувак-сантехник писал книгу про сантехнику. Так аудитория его канала сейчас под 100 000 подписчиков.

А расскажи подробнее про клиентов. Это те, кому ты предлагаешь «ТГ-канал под ключ»? Много тебе приносит такая работа?

В среднем 1 000 000₽ в месяц. Рынок растущий, хватает людей, которые понимают, что надо вести канал, но сами не знают, с какого конца за это взяться, о чём писать, а о чём не надо, где брать подписчиков и т.п. Мы этим всем занимаемся вместо него: прописываем контент, наполняем канал, закупаем первых подписчиков. И объясняем, что ему дальше с этим делать.

Тут никаких обещаний магического «проснулся знаменитым»: стабильный типовой хорошо обкатанный процесс, просто помогаем сделать всё быстро и избежать ошибок, которые новичок неизбежно совершил бы самостоятельно. Матвей Северянин, судя по их отзывам, сильно облегчает им жизнь :)

Кстати, что думаешь про Telegram-премиум, монетизацию для авторов, сториз в Telegram и прочее творчество Паши Дурова?

Паша старается заработать как можно больше денег. Не всегда теми способами, какие мне нравятся. Но я бы на его месте поступал так же. Потому что Telegram — выбор без выбора.

Многие ворчат, мол, Телега — говно. Я согласен! Но всё остальное — ещё хуже.

Я тут попробовал стрим в ВК запустить, запустил трансляцию, и первое, что увидел — реклама. Эти жуки не то что зрителям, они мне, стримеру, предлагают для того, чтоб начать трансляцию, посмотреть их ебучую рекламу! Я такого не видел нигде, а я стримлю с 2012. Ладно бы сказали: «Братан, хочешь стримить — плати 500₽ в месяц», но они даже не предлагают альтернативы.

У ВК один плюс — их не заблокируют, и уже, вон, даже на Госуслугах продвигают. Но делать там нечего. Как ни зайдёшь, в ленте рецепты, георгиевские ленты и посты «Мы сходили на выборы». И принудительный просмотр рекламы не только для потребителей контента, но и для его создателей. Короче, если вдруг мнение Матвея Северянина интересует хозяев ВК, мой отзыв таков: всё хуйня, переделайте!

А вот со сториз в Телеге я пользуюсь одной интересной механикой. Постоянно повторяю подписчикам, мол, много мошенников от моего имени пишут людям, чтобы вас не обманули, добавляйте меня в контакты. И после этого у них постоянно видны мои кружочки наверху ленты. Примерно 7 000 охвата в среднем.

Пользовался Telegram Ads? Рабочая тема для твоей ниши? Из наших клиентов что-то получали оттуда только те, кто заливал €3-5 000.

Для моей ниши — дорого. Все эти сервисы, что Telegram Ads, что Telega.in – это всегда накрутка в три конца. Вроде и удобно, но на каждом этапе с тебя немного отщипнули, в итоге подписчик выходит золотым. Выгодными получаются только трэшовые тизерные говно-посты в стиле «Заработай быстро без усилий», «Произошло страшное» и т.п. Но это далеко не всем тематикам подходит.

Из того, что ещё более-менее работает, остались региональные каналы. Скажем, цены на рекламу в Telegram Ads для Москвы бешеные, а из условной Ингушетии можно через тот же сервис купить подписчика по 15₽.

В общем, тут надо жопой крутить ещё сильнее, чем в Яндекс Директе. Но скорее на тебе заработает сервис, чем ты на сервисе.

Твой главный источник дохода по-прежнему — канал Матвея Северянина, где ты принимаешь воронку и оттуда зарабатываешь основные деньги?

Конечно, личный канал даёт основной заработок. Светить лицом — самое выгодное! Все каналы, которые зарабатывают хоть что-то приличное, больше 200 000₽ в месяц — это всегда личный бренд, что-то около человека.

Сколько сантиметров?) Ой! Точнее, сколько за последние 2 года поднял на своей Телеге?

Ну, сложно до рубля посчитать, потому что воронка широкая за счёт YouTube — кто-то со стрима перешёл в ТГ-канал и оттуда оплатил обучение, кто-то из ТГ-канала попал на ролик в YouTube и оттуда купил «Telegram под ключ». Но в среднем, меньше 3 000 000₽ в месяц канал «Матвей Северянин» не приносит. Это уже чистыми, мне в карман.

Плюс сопутствующая деятельность — собственная биржа ТГ-каналов, где мы за месяц в среднем покупаем каналов на 200 000₽, а продаём на миллион. Вместе с удачными продажами на этой бирже в самый хороший месяц 2023-го Telegram принёс 14 000 000₽.

Вот ты всё время бежишь по лезвию бритвы, балансируешь между всеми платформами, где можно заработать, с Ютуба в Инстаграм*, оттуда на Дзен, с Дзена в Телегу. Откуда ты берёшь энтузиазм везде хуячить?

Да ниоткуда. Энтузиазм у меня закончился два года назад, когда всё наебнулось. Осталось желание выжить и сохранить «всё, что нажито непосильным трудом». Мне очень тяжело, когда приходится закрывать офис, например, или увольнять значимую часть команды — причём не за их косяки, а в рамках оптимизации расходов. Сжиматься сложно.

«Каждое утро в Африке просыпается газель. Она должна бежать быстрее льва, иначе погибнет. Каждое утро в Африке просыпается и лев. Он должен бежать быстрее газели, иначе умрет от голода. Не важно, кто ты – газель или лев. Когда встает солнце, надо бежать». Не помню, кто сказал, но очень жизненно.

У меня команда, плюс личные расходы высокие — тупо на стройку. Просыпаешься первого числа каждого месяца, после выплаты зарплат, аренд, кредитов и прочего, и понимаешь: в предстоящем месяце тебе снова нужно отдать рабочим 1,5 млн, 3-4 млн на зарплаты и закупку трафика. А для начала эти 5-6 млн надо заработать. Идёшь и работаешь.

Что ты строишь опять?

Баню.

Ты ж строил уже, ещё когда Инстаграм* работал?

То была баня в доме под Кировом, а теперь мы переехали в дом в Казани.

Как говорит о жизни мой любимый предприниматель Сергей Галицкий: «Надо найти себе занятие. Ты придумал какую-то игру, и в нее играешь».

Вот я такое себе придумал развлечение — я всё время строю баню :)

Но крутиться ради этого надо просто пипец как.

Ну, слушай, я не согласен. Я вон работал на работе когда-то в юности, грузчиком: таскаешь эти холодильники по морозу, одновременно и замёрз, и потный весь, воняешь, женщины с тобой не хотят общаться, и денег у тебя нет. Ну как будто бы это не лучше того, что сейчас.

Вот если бы у нас с тобой был выбор, мы б в эскортницы пошли, да? Жили бы в Дубаях с папиком. Но не, тоже сложно. Надо отказаться от своей личности, в нашем возрасте это уже тяжело.

Ладно, давай напоследок главный совет предпринимателям, таким как я, кто хочет продавать себя, свои услуги и экспертизу.

Заводите YouTube, пока не заблокировали.

В Телеге ты, даже с большим каналом — просто набор букв. А YouTube придаёт ореол звёздности, там ты уже не хуй с горы, а известный блогер. Вызываешь у людей доверие.

Многие стесняются или боятся публичности, но я в узнаваемости минусов не вижу. Ну, напишет изредка кто-нибудь плохой отзыв, но в основном — одни плюсы: то подарок под Новый год пришлют, то даже полезное что-то помогут сделать.

Вот недавно наша сотрудница съездила в родной город поволонтёрить в приют для животных. Записала оттуда несколько видео. Там, разумеется, нужно денег на всё сразу, корма-пелёнки-наполнители-лекарства. И я не только сам ей сколько-то закинул, но и переслал в свой канал её видосы и номер её карты. Так ещё и мои подписчики за несколько часов 100 000₽ котам с собаками накидали. Я уверен, что, если б я постоянно лицом не светил и на YouTube часами не разговаривал с ними — они бы столько денег анонимному админу ТГ-канала не отправили.

Так что, господа, торгуйте лицом.